武鋼掌門(mén)人馬國強解密去產(chǎn)能、供給側改革全攻略

作者：admin 來(lái)源： 日期：2016/3/11 21:06:45

　　國內鋼鐵行業(yè)面臨產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)剩，中國成立后興建的第一個(gè)特大型鋼鐵聯(lián)合企業(yè)武鋼，有著(zhù)怎樣的擔當?作為中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)，又是非常重量級的大型鋼企掌門(mén)人，馬國強在“對話(huà)新國企·加油十三五”系列訪(fǎng)談上就“供給側改革”、“鋼鐵行業(yè)去產(chǎn)能”等話(huà)題，全方位解密武鋼在產(chǎn)業(yè)調結構、淘汰過(guò)剩產(chǎn)能，落實(shí)國有企業(yè)改革和供給側改革等方面武鋼全攻略。
　　他表示企業(yè)去產(chǎn)能首先要做到依法依規，鋼鐵產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩有它的必然過(guò)程。“因為上一輪的全球經(jīng)濟快速發(fā)展，中國的經(jīng)濟兩位數的增長(cháng)，客觀(guān)上對大宗原材料，包括鋼鐵的需求是非常強勁的。所以在這一輪需求強勁的過(guò)程中，大家紛紛擴大產(chǎn)能，這是一個(gè)主要的原因。第二個(gè)原因，中國的鋼鐵行業(yè)相比發(fā)達國家，分散，集中度很低。現在規模以上的或者叫大中型的鋼鐵企業(yè)要超過(guò)1500家，這樣的一個(gè)分散，各自的決策，各自根據各自對宏觀(guān)經(jīng)濟的判斷，來(lái)做自己的規劃。所以客觀(guān)上就導致了現在這樣一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的情況。”
　　他認為，中央提出供給側結構性改革非常英明，也非常及時(shí)。從鋼鐵行業(yè)來(lái)看，行業(yè)的供給側改革就是要調整我們如此龐大的產(chǎn)能中，還有相當數量不符合需求，雖然一方面產(chǎn)能過(guò)剩;另一方面，看2015年我們仍然進(jìn)口了接近1200萬(wàn)噸的鋼材。從行業(yè)來(lái)看，一個(gè)是要調整我們的結構。第二要去產(chǎn)能，讓產(chǎn)能跟需求從量上、從結構上要匹配，這是從行業(yè)來(lái)看。從企業(yè)來(lái)看，供給側結構性改革，他認為兩個(gè)大的方面，一個(gè)是創(chuàng )新，一個(gè)是成本。
　　訪(fǎng)談文字實(shí)錄如下：
　　嘉賓郎永淳
　　各位網(wǎng)友，大家好!這里是人民網(wǎng)強國論壇的演播室，歡迎大家收看人民網(wǎng)強國論壇和國資委宣傳局共同主辦的“對話(huà)新國企加油十三五”大型訪(fǎng)談節目，我們這個(gè)節目由國資委新聞中心、《國資報告雜志社》主辦，受到了國資委信息中心的大力支持，訪(fǎng)談過(guò)程當中，也希望我們的網(wǎng)友能夠通過(guò)國資委的“國資小新”微博提出一系列問(wèn)題，和我們嘉賓進(jìn)行互動(dòng)，我們也期待著(zhù)您提出非常有質(zhì)量的問(wèn)題，來(lái)和我們進(jìn)行互動(dòng)。
　　我們今天在演播室請到的是一位重量級的嘉賓，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)、武漢鋼鐵集團公司董事長(cháng)、黨委書(shū)記馬國強先生，歡迎您。
　　嘉賓馬國強
　　主持人好，各位網(wǎng)友上午好。
　　嘉賓郎永淳
　　我們注意到在今年的《政府工作報告》當中李克強總理提出了要“著(zhù)力化解過(guò)剩產(chǎn)能和降本增效”，我記得您是在今年的元月份就任中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)，同時(shí)也是武漢鋼鐵集團公司非常重量級的大的鋼企的董事長(cháng)和黨委書(shū)記。作為一個(gè)具體的企業(yè)掌門(mén)人，現在又加上中國鋼鐵工業(yè)整個(gè)全行業(yè)的掌門(mén)人，您怎么看待鋼鐵產(chǎn)業(yè)去產(chǎn)能的問(wèn)題?
　　嘉賓馬國強
　　鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩這是一個(gè)公認的事實(shí)。以2015年來(lái)看，我們生產(chǎn)了粗鋼8億噸多一點(diǎn)，生產(chǎn)鋼材11億噸，但是我們的產(chǎn)能根據不同的口徑應該是在11—12億噸這樣的規模，所以我們產(chǎn)能的利用率應該在70%左右，或者70—75%這樣的水平。鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，我個(gè)人認為有它的必然過(guò)程。
　　嘉賓郎永淳
　　必然過(guò)程體現在什么地方?
　　嘉賓馬國強
　　因為上一輪的全球經(jīng)濟快速發(fā)展，中國的經(jīng)濟兩位數的增長(cháng)，客觀(guān)上對大宗原材料，包括鋼鐵的需求是非常強勁的。所以在這一輪需求強勁的過(guò)程中，大家紛紛擴大產(chǎn)能，這是一個(gè)主要的原因。第二個(gè)原因，中國的鋼鐵行業(yè)相比發(fā)達國家，我們分散，集中度很低。我們現在規模以上的或者叫大中型的鋼鐵企業(yè)要超過(guò)1500家，這樣的一個(gè)分散，各自的決策，各自根據各自對宏觀(guān)經(jīng)濟的判斷，來(lái)做自己的規劃。所以客觀(guān)上就導致了現在這樣一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的情況。
　　嘉賓郎永淳
　　作為1500家的其中一家，武鋼在去產(chǎn)能方面有什么樣的理解和思考，尤其有什么樣的規劃和具體措施?
　　嘉賓馬國強
　　在此之前我們武鋼一直堅持按照經(jīng)濟效益來(lái)組織生產(chǎn)，其實(shí)在過(guò)去的十年間，我們已經(jīng)淘汰了400—500萬(wàn)噸的落后產(chǎn)能，因為這些產(chǎn)能能耗高、成本高、盈利差，已經(jīng)把它進(jìn)行了淘汰。在接下來(lái)，可能還是要按照市場(chǎng)經(jīng)濟的規律來(lái)進(jìn)行我們產(chǎn)能的安排。就現在而言，武鋼本部的產(chǎn)能有1800萬(wàn)噸，但是2014年、2015年我們安排的生產(chǎn)基本都在1500—1600萬(wàn)噸。
　　嘉賓郎永淳
　　從企業(yè)的角度去思考，您剛才提到一個(gè)很重要的，按照市場(chǎng)經(jīng)濟的規律，站在全行業(yè)的角度去理解去產(chǎn)能的話(huà)，除了市場(chǎng)經(jīng)濟規律以外還應該強調什么?
　　嘉賓馬國強
　　還應該強調中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出來(lái)的“依法”，我覺(jué)得去產(chǎn)能首先要依法依規。
　　嘉賓郎永淳
　　怎么理解依法依規?
　　嘉賓馬國強
　　我們現在的產(chǎn)能里面還有相當數量是環(huán)保不達標或者安全生產(chǎn)不具備條件的。也就是說(shuō)對《環(huán)保法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》，一些不達標的企業(yè)應該依法堅決退出。
　　嘉賓郎永淳
　　大家都想了，已經(jīng)形成這樣的產(chǎn)業(yè)規模了，已經(jīng)是帶動(dòng)了很多的就業(yè)了，我的人怎么辦?
　　嘉賓馬國強
　　去產(chǎn)能為什么很艱難?很大的一個(gè)問(wèn)題就是人的安排問(wèn)題，但是不要忘記一個(gè)前提，就是這些產(chǎn)能放在這個(gè)地方也沒(méi)有辦法生產(chǎn)，也沒(méi)有辦法養活這些人，如果這個(gè)產(chǎn)能能夠有盈利，還能養活這些人，那就不是富余產(chǎn)能。
　　嘉賓郎永淳
　　從這樣一個(gè)辯證角度理解去這個(gè)問(wèn)題。當然改革過(guò)程中一定伴隨陣痛，現在提到改革提到最多的詞是供給側改革，您怎么理解供給側改革?尤其從去年五中全會(huì )提出，到今年的《政府工作報告》當中，特意的加強、強調一定要推動(dòng)供給側改革。
　　嘉賓馬國強
　　我覺(jué)得中央提出供給側結構性改革非常英明，也非常及時(shí)。從鋼鐵行業(yè)來(lái)看，行業(yè)的供給側改革就是要調整我們如此龐大的產(chǎn)能中，還有相當數量不符合需求，我們雖然一方面產(chǎn)能過(guò)剩;另一方面，看2015年我們仍然進(jìn)口了接近1200萬(wàn)噸的鋼材。從行業(yè)來(lái)看，一個(gè)是要調整我們的結構。第二要去產(chǎn)能，讓我們產(chǎn)能跟需求從量上、從結構上要匹配，這是從行業(yè)來(lái)看。從企業(yè)來(lái)看，供給側結構性改革，我認為兩個(gè)大的方面，一個(gè)是創(chuàng )新，一個(gè)是成本。
　　嘉賓馬國強
　　創(chuàng )新，作為鋼鐵企業(yè)，除了滿(mǎn)足既有的消費，我們還應該創(chuàng )造鋼材的需求。落實(shí)創(chuàng )造鋼材的需求，比如這次城市經(jīng)濟工作會(huì )提出的，要大力推廣裝配型鋼結構的住宅。我們現在修路、修橋、蓋樓還有大量的鋼筋混凝土，如果我們鋼鐵企業(yè)有這個(gè)信心也這個(gè)能力，讓我們將來(lái)的橋、樓都用上鋼結構，這對鋼鐵行業(yè)、鋼鐵企業(yè)來(lái)說(shuō)無(wú)疑是利好，這是我們要創(chuàng )造的需求。
　　嘉賓馬國強
　　第二，供給側結構性改革，對鋼鐵來(lái)說(shuō)還是成本。我們要創(chuàng )造需求，要引領(lǐng)更多的下游行業(yè)用鋼。所以我們成本一定要滿(mǎn)足下游的期望，一定要把我們的成本降下來(lái)。所以我說(shuō)供給側結構性改革從鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)，無(wú)論從全行業(yè)，還是從各個(gè)企業(yè)來(lái)看，都有很多工作要做。
　　嘉賓郎永淳
　　所以這個(gè)過(guò)程當中我們對于藍海和紅海就有新的認識，我們要去創(chuàng )造一個(gè)新的市場(chǎng)去擁抱藍海，同時(shí)在紅海激烈的競爭過(guò)程中我們要強調怎么樣滿(mǎn)足需求，怎么樣降低我們的成本，來(lái)完成我們的這次改革。在《政府工作報告》當中其實(shí)也提到了一個(gè)未來(lái)的方向，在改革過(guò)程中應該有政策的推動(dòng)，也有一系列技術(shù)力量的推動(dòng)，也有市場(chǎng)經(jīng)濟規律的遵守，其中《政府工作報告》指明了一個(gè)方向，中國的制造業(yè)要加上互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)現在可以說(shuō)對各個(gè)行業(yè)帶來(lái)了深刻的影響，您怎么樣看在最傳統的鋼鐵行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的結合?
　　嘉賓馬國強
　　最傳統的鋼鐵行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的結合有很多的方面。首先，我們要改變我們過(guò)去長(cháng)期的習慣，我們的設備適合生產(chǎn)什么我們就生產(chǎn)什么，生產(chǎn)出什么來(lái)以后我們就要想方設法找客戶(hù)把這些銷(xiāo)售出去，這是傳統的模式。那么有了互聯(lián)網(wǎng)，就應該要倒過(guò)來(lái)，客戶(hù)需要什么，什么時(shí)候需要什么，需要多少鋼材，都能很便捷的通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)生成我們企業(yè)的合同，生成我們的訂單。
　　嘉賓郎永淳
　　從需求端推到或者傳導到生產(chǎn)端。
　　嘉賓馬國強
　　對，對鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)也應該借助互聯(lián)網(wǎng)來(lái)定制化生產(chǎn)，以前我們是批量化生產(chǎn)，可能將來(lái)也要過(guò)渡到定制化生產(chǎn)，當然我們內部智能制造、信息化也要同步的跟上，這是我們現在鋼鐵行業(yè)在迎接未來(lái)的智能制造2025也好、工業(yè)4.0也好，大家都在探索的一條路。
　　嘉賓郎永淳
　　當然這個(gè)過(guò)程當中每個(gè)企業(yè)對于“互聯(lián)網(wǎng)+”都有自己的認知，可能有的人認為我們就+一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)就可以了，但是在“+互聯(lián)網(wǎng)”的過(guò)程當中，完成的是自己內部的信息化的改造，在互聯(lián)網(wǎng)+的過(guò)程當中可能就帶來(lái)了第三方的力量，可能就形成了一個(gè)重新的解構，您怎么樣理解?如果是您的話(huà)，您未來(lái)的“互聯(lián)網(wǎng)+”或者“+互聯(lián)網(wǎng)”的戰略部署是什么?
　　嘉賓馬國強
　　我們界定互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)手段，但是這個(gè)手段背后，更多的是觀(guān)念的變化。就武鋼而言，利用互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)手段，我們可以把我們的戰略產(chǎn)品通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)跟下游的用戶(hù)更好的對接，那么它的需求能夠很便捷的轉化成我的生產(chǎn)訂單，當然大家談到“互聯(lián)網(wǎng)+”，很多人馬上想到的就是電子商務(wù)，就是利用電子商務(wù)來(lái)銷(xiāo)售鋼鐵產(chǎn)品。武鋼也意識到這個(gè)電子商務(wù)的重要性，所以我們現在除了戰略性產(chǎn)品之外，其他的同質(zhì)化產(chǎn)品，我們在廣泛的利用鋼鐵電商平臺。
　　嘉賓郎永淳
　　所以這個(gè)過(guò)程當中除了外部的第三方力量以外，內部信息化改造也同步進(jìn)行，希望通過(guò)兩端同時(shí)發(fā)力助力供給側改革，在供給側改革當中我們剛剛其實(shí)也提到了一個(gè)問(wèn)題，就是人往哪走的問(wèn)題，前一段時(shí)間在網(wǎng)絡(luò )上曾經(jīng)一個(gè)謠言，被我們幸福武鋼新媒體做了辟謠，最終證明了是一個(gè)謠言，說(shuō)武鋼在裁員，大家都想我們要進(jìn)行改革，必然面臨去產(chǎn)能尤其去落后產(chǎn)能的問(wèn)題，人的分流一定會(huì )提上議事日程，您怎么考慮，有什么樣的經(jīng)驗來(lái)分享?
　　嘉賓馬國強
　　您剛才已經(jīng)談到了，人是分流。我們武鋼作為國有企業(yè)，有責任、有義務(wù)要把我們所有的員工都要妥善安排好，但是在去產(chǎn)能這個(gè)大背景下，大家已經(jīng)達成了共識，就是這8萬(wàn)人不可能都煉鐵、煉鋼，那么只能有3萬(wàn)人煉鐵、煉鋼，可能有4萬(wàn)人、5萬(wàn)人要找別的出路，這就是武鋼現在在做的事情。那么這個(gè)別的出路里面又有很多方法，包括這次整個(gè)國家推動(dòng)的鋼鐵煤炭去產(chǎn)能里面談到的，據法定退休年齡五年之內的，這個(gè)人沒(méi)有工作能力或者沒(méi)有工作愿望，可以離開(kāi)崗位等待退休，這是一個(gè)途徑。
　　嘉賓馬國強
　　還有一個(gè)途徑，就是武鋼在這些年發(fā)展鋼鐵主業(yè)的同時(shí)，還有一些相關(guān)的多元的產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)可以說(shuō)離鋼鐵比較遠，怎么樣把這塊更加好的融入地方的經(jīng)濟發(fā)展，把它做大，也能消納我們鋼鐵主業(yè)下來(lái)的一部分職工。
　　嘉賓馬國強
　　第三個(gè)途徑，我們現在也在大力組織，跟地方政府、跟其他用工企業(yè)進(jìn)行對接，來(lái)幫助我們這些下來(lái)的職工尋找崗位。現在我個(gè)人的感覺(jué)，因為武鋼在武漢來(lái)看，存在著(zhù)一個(gè)矛盾，就是有很多用工單位有用工需求，但是我們的這些人有很多人又沒(méi)有工作，或者我們下來(lái)的人沒(méi)有出路，這個(gè)矛盾出在什么地方呢?出在了我們長(cháng)期以來(lái)國有企業(yè)人的收入水平是高的，那么要用這樣的收入水平到社會(huì )上去重新就業(yè)、去找工作，是有難度的。
　　嘉賓郎永淳
　　他個(gè)人不愿意。
　　嘉賓馬國強
　　因為有落差嘛。為了解決這個(gè)矛盾我們現在也在研究，比如我們企業(yè)是不是可以對去產(chǎn)能過(guò)剩中下來(lái)的職工，公司承擔五險一金，然后這些職工到社會(huì )上掙一部分收入，如果社會(huì )上的收入落差還大的話(huà)，我們再補貼一個(gè)基本生活費。總之，我們武鋼在這一輪的結構調整、深化改革的過(guò)程中，提出來(lái)的口號就是“要讓每一位有工作意愿的武鋼人都有工作可做”。
　　嘉賓郎永淳
　　這還是讓大家很振奮，不可能受到這么大的沖擊最后很失落，甚至是走投無(wú)路的一種感覺(jué)。在這個(gè)過(guò)程當中您其實(shí)剛剛也講到了，我們還要去創(chuàng )造藍海，還要進(jìn)行進(jìn)一步的升級，在這個(gè)過(guò)程當中我們也看到了你們其實(shí)已經(jīng)在做戰略布局，比如防城港基地的問(wèn)題，防城港離武漢還是比較遠，畢竟它是一個(gè)港口，而武鋼是一個(gè)內陸企業(yè)，這個(gè)戰略布局是怎么思考的，對于未來(lái)推動(dòng)供給側的改革會(huì )起到什么作用?
　　嘉賓馬國強
　　防城港項目的啟動(dòng)應該是從2005年，一直以來(lái)，武鋼的戰略就認為，在武漢這個(gè)地方因為是內陸企業(yè)所需要的鐵礦石全部依賴(lài)進(jìn)口，所以長(cháng)期看武漢地區的鋼產(chǎn)量要減量，那要選擇另外一個(gè)區域，就是要有天然的良港，運輸成本要降低，所以在這個(gè)背景下武鋼選擇了防城港，未來(lái)的防城港，可能對武鋼而言就是中部地區的青山本部將來(lái)會(huì )逐漸的減量，從1800萬(wàn)噸可能會(huì )到1500萬(wàn)噸，未來(lái)可能到1000萬(wàn)噸，同時(shí)在沿海地區能有一個(gè)1000萬(wàn)噸級的鋼鐵企業(yè)，這是武鋼的一個(gè)設想。這個(gè)如果從供給側結構性改革來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們國家提出來(lái)鋼鐵行業(yè)結構調整里有一個(gè)很重要的調整就是區域的調整。我們原來(lái)的很多布局是基于原來(lái)的國民經(jīng)濟發(fā)展的格局確定的，按照新的競爭格局和產(chǎn)業(yè)布局，可能沿海會(huì )更合適一些。
　　嘉賓郎永淳
　　尤其是針對著(zhù)我們國家的戰略，“一帶一路”。
　　嘉賓馬國強
　　“一帶一路”，包括東南亞，包括將來(lái)輻射海外市場(chǎng)。
　　嘉賓郎永淳
　　您剛剛講這個(gè)項目的建設始于接近10年前了。
　　嘉賓馬國強
　　報批是10年前。
　　嘉賓郎永淳
　　10年前報批，那現在建設的情況怎么樣呢?
　　嘉賓馬國強
　　現在建設的情況是，2012年5月份國家正式核準，核準以后根據武鋼的特點(diǎn)，我們在武漢本部熱軋產(chǎn)品多、冷軋產(chǎn)品少，所以防城港項目建設上武鋼選擇了先從冷軋開(kāi)始建起，到今年3月份，我們冷軋的220萬(wàn)噸產(chǎn)能的鍍鋅汽車(chē)板生產(chǎn)線(xiàn)將要投入生產(chǎn)。
　　嘉賓郎永淳
　　對于周邊的市場(chǎng)將帶來(lái)什么樣的影響?
　　嘉賓馬國強
　　對周邊市場(chǎng)的影響，原來(lái)的華南除了有柳鋼、韶鋼之外，在整個(gè)兩廣沒(méi)有大規模的鋼鐵企業(yè)，現在寶鋼的湛江已經(jīng)投產(chǎn)，武鋼防城港的冷軋也投產(chǎn)，所以可能對這個(gè)區域里面冷軋的競爭會(huì )更加激烈。
　　嘉賓郎永淳
　　競爭可能從內部來(lái)看非常白熱化，但是從外部來(lái)看這是大家樂(lè )于見(jiàn)到的，只有競爭，市場(chǎng)的手段市場(chǎng)的規律才能得到進(jìn)一步的遵守。在改革過(guò)程中，我們也看到《政府工作報告》特別特別強調國企的改革，武鋼是一個(gè)大的國企，尤其在鋼鐵企業(yè)里面是一個(gè)標桿性的企業(yè)，因為它是1958年開(kāi)始投產(chǎn)，一個(gè)老的國企，在新時(shí)代，在新的改革環(huán)境之下未來(lái)該怎么樣改革，當然這里面不僅僅是產(chǎn)業(yè)的供給側改革的問(wèn)題，武鋼有什么樣的思考和經(jīng)驗可以分享?
　　嘉賓馬國強
　　國有企業(yè)改革應該說(shuō)前面我們做了很多，但是這次從三中全會(huì )提出來(lái)全面深化國有企業(yè)改革以來(lái)，我們也在分析、也在做。我個(gè)人認為有這么幾項大的工作需要我們花大力氣推進(jìn)：
　　嘉賓馬國強
　　第一，作為國有企業(yè)來(lái)說(shuō)，黨要管黨、從嚴治黨，要堅決杜絕利益的輸送、這個(gè)在一些國有企業(yè)，特別是在上一輪中央巡視過(guò)程中，包括武鋼也存在這方面的問(wèn)題，就是這個(gè)企業(yè)家再大、業(yè)再大，如果不好好經(jīng)營(yíng)、管理將來(lái)可能也要破敗，所以這是第一條要做的事情。
　　嘉賓馬國強
　　第二，內部管理的提升。包括信息化的手段，包括勞動(dòng)效率的提高等這一系列手段。但是這里更多的，可能在將來(lái)的人力資源管理上，我們現在長(cháng)期談到的三項制度改革，這是干部能上能下、收入能增能減、員工能進(jìn)能出，我們談了很多年，但是到目前為止還沒(méi)有完全破題，所以接下來(lái)的深化改革里可能把這三項要逐步做到。
　　嘉賓郎永淳
　　對一家企業(yè)，尤其對一家老的國企而言改革的任務(wù)可想而知非常艱巨，但是我們看到思路也非常清晰。一個(gè)企業(yè)的管理是重中之重，一個(gè)企業(yè)文化的建設，發(fā)展理念的規劃，也顯得尤為重要。現在都在強調綠色發(fā)展，武鋼作為一個(gè)大的企業(yè)，其實(shí)是高能耗，也可能是一個(gè)高污染的企業(yè)，那在踐行綠色發(fā)展的理念上，尤其是在節能減排方面我們做了什么樣的規劃，我們踐行著(zhù)什么樣的理念?
　　嘉賓馬國強
　　說(shuō)到鋼鐵行業(yè)高能耗、高污染，借這個(gè)機會(huì )也要為我們鋼鐵行業(yè)正正名。
　　嘉賓郎永淳
　　怎么講?
　　嘉賓馬國強
　　到目前為止你所認識的材料，性?xún)r(jià)比最高的還是鋼鐵。
　　嘉賓郎永淳
　　怎么說(shuō)性?xún)r(jià)比最高的是鋼鐵?
　　嘉賓馬國強
　　包括汽車(chē)有些用鋁合金，但是因為性?xún)r(jià)比的問(wèn)題只能用在高端。現在有些用金屬材料的，可能用到鈦合金，用到鎂，但是由于價(jià)格奇高，所以只能用在少量的零件上，大量普遍使用的材料還是鋼鐵。第二，從全生命周期的能耗來(lái)看，鋼鐵可能是所有材料里面全生命周期能耗最低的之一，因為鋼鐵現在我們國家之所以鋼鐵能耗高，是因為我們現在鋼鐵的保有量不夠，我們現在幾乎新增的鋼鐵產(chǎn)量都要從鐵礦石里提取。
　　嘉賓郎永淳
　　綜合利用的廢鋼很少。
　　嘉賓馬國強
　　我們現在保有量不夠，如果我們將來(lái)鋼鐵的保有量高，高到一定程度可能就會(huì )進(jìn)入一個(gè)很良性的循環(huán)。當然，鋼鐵行業(yè)本身客觀(guān)上說(shuō)它的能耗是高，從這一個(gè)環(huán)節而言它的能耗是高，能耗高排放就大，排放大污染可能就要重。武鋼在這個(gè)過(guò)程中，按照我們國家《環(huán)保法》的要求做了以下幾項工作：
　　嘉賓馬國強
　　一是節約。要利用各種節能的手段，就是你少使用才能少排放，這里因為涉及到鋼鐵行業(yè)流程的問(wèn)題不多說(shuō)，但是從做法上我們也有很多的案例，一個(gè)是節約使用。
　　嘉賓馬國強
　　二是綜合利用。我們在生產(chǎn)過(guò)程中不可避免地要產(chǎn)生一些水渣、廢渣，比如鐵礦石的含量大概就60%，把60%鐵提出來(lái)，那40%就會(huì )變成渣，這些渣通過(guò)綜合利用可以做建材，可以供給做水泥，就是把它綜合的都利用起來(lái)，就是讓它沒(méi)有廢的東西排放出去。我記得有一句話(huà)說(shuō)，所謂的廢料就是因為放錯了地方，放對了地方就是資源。所以第二個(gè)是綜合利用。
　　嘉賓馬國強
　　三是治理。因為在過(guò)程中，無(wú)論是粉塵的治理還是脫硫設施，也就是說(shuō)，對大氣、水、粉塵、固體廢棄物都要通過(guò)我們先進(jìn)的設備、先進(jìn)的手段來(lái)進(jìn)行治理。
　　嘉賓馬國強
　　現在全行業(yè)，特別是大型企業(yè)，都在按照這套方法去做。
　　嘉賓郎永淳
　　所以我們也希望公眾對于高能耗有一個(gè)進(jìn)一步的認識，能夠有一個(gè)客觀(guān)的了解。當然對于降低能耗、對于節能減排，也希望我們的企業(yè)能夠做得更好。您也講到里我們整個(gè)中國的鋼鐵行業(yè)，目前有中型以上的1500家左右，我們注意到去年工信部就鋼鐵產(chǎn)業(yè)的調整做了一個(gè)意見(jiàn)征求，在這個(gè)意見(jiàn)的征求過(guò)程當中我們也看到，有不少的專(zhuān)業(yè)人士提出了一系列意見(jiàn)，包括很多老百姓也在關(guān)注這樣的問(wèn)題，結合發(fā)達國家，比如美國、歐洲、鄰國日本，我們都存在著(zhù)從無(wú)序到有序的過(guò)程，這需要通過(guò)市場(chǎng)的兼并、重組等等完成，工信部提出的這個(gè)意見(jiàn)其實(shí)也講到了，未來(lái)前十家可能占到市場(chǎng)粗鋼的產(chǎn)量60%，而且對于企業(yè)的兼并重組也有了一番想象，您怎么樣理解企業(yè)的兼并重組，尤其對市場(chǎng)的傳言有什么樣的回應?
　　嘉賓馬國強
　　作為一個(gè)市場(chǎng)的行為，就是市場(chǎng)經(jīng)濟達到過(guò)剩以后進(jìn)行重組是一個(gè)必然的趨勢，這個(gè)從其他的行業(yè)也是這樣。如果單從鋼鐵行業(yè)來(lái)看的話(huà)，比我們早走二三十年的，比如歐洲、美國，比如我們的近鄰日本，都走了這樣一條路，歐洲當年經(jīng)濟快速發(fā)展的過(guò)程中，每個(gè)國家都有自己的鋼鐵企業(yè)，包括像盧森堡這樣的小國家也有自己的鋼鐵企業(yè)，當然隨著(zhù)后面經(jīng)濟轉型，也就是他們的經(jīng)濟從高速進(jìn)入中高速，從中高速進(jìn)入低速，鋼鐵企業(yè)在這方面受到的沖擊要面臨產(chǎn)能過(guò)剩，產(chǎn)能過(guò)剩就是競爭無(wú)序，那么要解決這個(gè)問(wèn)題企業(yè)就是要聯(lián)合重組，所以兼并重組在解決過(guò)剩產(chǎn)能的過(guò)程中是必要的、必須的一個(gè)手段。因為只有企業(yè)通過(guò)兼并以后，才能在一個(gè)新的企業(yè)集團下面來(lái)統籌考慮區域的布局，然后產(chǎn)量的布置、安排，才能做到。
　　嘉賓郎永淳
　　在您的版圖當中，您的戰略規劃當中，武鋼未來(lái)會(huì )有什么樣的兼并重組的計劃?
　　嘉賓馬國強
　　兼并重組多說(shuō)兩句話(huà)，大家現在談到兼并重組有點(diǎn)怕，因為前一輪的兼并重組，包括武鋼，都有所作為。但是效果并不理想，我認為前一段的做法里可能我們出現了一個(gè)問(wèn)題，就是在產(chǎn)能過(guò)剩階段的兼并重組，可能更多的兼并是手段、重組是目的，我們恰恰在前面做的這些是只注重了兼并，沒(méi)有做重組。
　　嘉賓郎永淳
　　是物理反應還是化學(xué)反應的問(wèn)題。
　　嘉賓馬國強
　　對，只注重做了兼并沒(méi)有注重做重組，那么被兼并的企業(yè)由于各種原因得到了資金的支持，所以它的產(chǎn)能還在擴大，所以上一輪出現的結果是越兼并總的產(chǎn)能越多。我想新一輪的兼并重組一定要在產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)大背景下，兼并是作為手段，重組要作為目的。
　　嘉賓郎永淳
　　最終通過(guò)物理的合并達到化學(xué)的反應，要讓我們成本降低，要讓我們效率提升。
　　嘉賓馬國強
　　該多生產(chǎn)的產(chǎn)品要多生產(chǎn)，該關(guān)掉的產(chǎn)能要關(guān)掉，在這個(gè)過(guò)程當中，很多鋼鐵企業(yè)都有小的成功案例，比如以武鋼而言，在比較早的時(shí)候，武漢的漢陽(yáng)鋼廠(chǎng)交給了武鋼，也就是說(shuō)，通俗一點(diǎn)講業(yè)武鋼兼并了，襄陽(yáng)的鋼廠(chǎng)也由武鋼兼并了，雖然他們規模都比較小，通過(guò)這十幾年內部的整合，他們已經(jīng)完全去鋼，已經(jīng)完全不生產(chǎn)鋼鐵了，已經(jīng)完全轉型去做起來(lái)的東西了，但是如果設想一下，這三家企業(yè)沒(méi)有重組成一家，那么可能漢陽(yáng)鋼廠(chǎng)還要考慮它的發(fā)展，襄陽(yáng)鋼廠(chǎng)也要考慮他的發(fā)展，可能就不是今天的在武漢湖北地區這么點(diǎn)鋼產(chǎn)量了，可能每一家都會(huì )多出幾百萬(wàn)噸來(lái)。
　　嘉賓郎永淳
　　這是一個(gè)戰略布局，也是一個(gè)整體的思考。在這個(gè)過(guò)程當中我們也注意到，您先是做北科大的老師，是鋼鐵行業(yè)的最好的學(xué)校了，然后到了寶鋼，也是鋼鐵行業(yè)最現代化的一家企業(yè)，工作了十多年以后，又來(lái)到了武鋼。剛剛我們提到武鋼是1958年建成投產(chǎn)，走過(guò)了這么一段歷程，您去對比武鋼、對比寶鋼，包括在技術(shù)上、人員上、戰略布局上、管理上、文化上等各個(gè)方面，有什么相同，又有什么不同?
　　嘉賓馬國強
　　你剛才說(shuō)的這段經(jīng)歷，首先感謝組織給了我這樣的機會(huì )，確實(shí)我在學(xué)校做過(guò)教師，帶著(zhù)很多的問(wèn)題，帶著(zhù)很多的思考到了寶鋼，在寶鋼工作了18年，又有幸組織安排到武鋼去工作。談到寶鋼、武鋼的區別、差異或者異同吧，應該說(shuō)我還有點(diǎn)發(fā)言權。正如你剛才說(shuō)的，武鋼是1958年投產(chǎn)，新中國成立以后建設的第一家大型鋼鐵企業(yè)。寶鋼是1978年開(kāi)始建設，85年投產(chǎn)，所以他們兩個(gè)投產(chǎn)來(lái)看差了將近30年，由于這30年的差距，導致了武鋼從負擔上比寶鋼要重，首先體現在人的負擔，武鋼的建設，那個(gè)時(shí)候的自動(dòng)化程度，包括觀(guān)念上的一些原因，所以武鋼長(cháng)期的用工大概在七八萬(wàn)人、十萬(wàn)人左右，寶鋼因為起點(diǎn)高，所以從開(kāi)始設定的定員就不超過(guò)四萬(wàn)人，這是一個(gè)差別。
　　嘉賓馬國強
　　另外一個(gè)差別，從財力上來(lái)說(shuō)，因為寶鋼起點(diǎn)高，這些年的產(chǎn)品結構比較優(yōu)化，所以它的盈利能力相對要比武鋼好，從財力上來(lái)說(shuō)寶鋼要雄厚一些。產(chǎn)品上兩家基本上相同，絕大部分都相同。武鋼和寶鋼都是以碳鋼板材為主的鋼鐵企業(yè)，碳鋼板材里又是熱軋、冷軋、鍍鋅、鍍錫，包括電工鋼，包括汽車(chē)，都把汽車(chē)用鋼作為自己的戰略產(chǎn)品。如果說(shuō)從技術(shù)上來(lái)看，在汽車(chē)板領(lǐng)域，寶鋼是要領(lǐng)先于武鋼，在電工鋼領(lǐng)域武鋼起步比較早，技術(shù)儲備各方面可能要比寶鋼好一些。這是兩家大體的情況。從管理上來(lái)說(shuō)，因為寶鋼在1978年建設，當年從理念從各方面，另外，我個(gè)人覺(jué)得可能地域上也有差別，因為上海跟武漢從接觸外界各方面來(lái)說(shuō)，還是有一些差距的。
　　嘉賓郎永淳
　　盡管有這么多的差距，但是實(shí)際上兩家各有各的長(cháng)處，把武鋼和寶鋼比較的話(huà)，一個(gè)是新的，一個(gè)是傳統的。當然放在全局來(lái)的話(huà)，尤其您現在做中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )的會(huì )長(cháng)，我們必然要面臨著(zhù)兼并重組，要面臨著(zhù)未來(lái)在國際上形成3—5家超大型的鋼鐵企業(yè)集團，并且我們還要認識到我們還有一些不足，今年1月4號克強總理去太鋼，提到了一個(gè)小的案例，說(shuō)圓珠筆頭上的鋼鐵就不是我們生產(chǎn)的，還是要從國外進(jìn)口。那站在全局的考量，對于整個(gè)鋼鐵工業(yè)您有什么樣的思考，希望作出什么樣的推動(dòng)?
　　嘉賓馬國強
　　您剛才舉的例子，4號在太原克強總理開(kāi)座談會(huì )我在現場(chǎng)，這確實(shí)給我很大的觸動(dòng)，回過(guò)頭來(lái)多說(shuō)兩句，這也是我們鋼鐵行業(yè)在供給側結構性改革里很好的案例，如果我們把每一個(gè)這樣的細節都要抓到，都要把它研發(fā)，都要把它生產(chǎn)出來(lái)，那我們的需求還會(huì )擴大，這是回到剛才供給側結構性改革。如果說(shuō)回到整個(gè)鋼鐵行業(yè)，這又回到上一個(gè)話(huà)題，兼并重組其實(shí)很重要的一條除了對產(chǎn)能的調整以外，另外很重要的一條就是降低成本，這個(gè)成本里包括研發(fā)，我們現在這么多鋼鐵企業(yè)，每家都在研發(fā)自己的事情，所以有很多需要大投入的反而沒(méi)有人去投入。所以，從鋼鐵協(xié)會(huì )的角度，我認為我們還是要積極呼吁、創(chuàng )造條件，要按照我們工信部出臺的整個(gè)鋼鐵行業(yè)結構調整規劃的目標，來(lái)積極推動(dòng)重組、兼并、整合。
　　嘉賓郎永淳
　　有沒(méi)有一個(gè)目標，有沒(méi)有一個(gè)路線(xiàn)圖和時(shí)間表?
　　嘉賓馬國強
　　這件事情更多的可能要企業(yè)行為為主。當然我說(shuō)的企業(yè)行為里面，比如說(shuō)股東的行為可能也很重要，那么除了企業(yè)自身經(jīng)理層之外，那董事會(huì )、股東層面他們的意志也很重要。但是總的來(lái)說(shuō)，硬性的這種去做重組肯定是不合時(shí)宜的，還得要有相當的意愿、要做好方案，重組以后要達到什么目的，然后是不是對兩家企業(yè)、幾家企業(yè)都有力，要把這些工作做細，然后才能去推動(dòng)。
　　嘉賓郎永淳
　　非常感謝馬國強董事長(cháng)作客人民網(wǎng)強國論壇參與了我們“對話(huà)新國企加油十三五”這樣的對話(huà)節目，我們也祝愿在武鋼在您的帶領(lǐng)之下，也祝愿中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )在您的帶領(lǐng)之下，能夠進(jìn)一步的作出一系列的改革舉措，作出供給側改革實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)，來(lái)完成非常艱巨的使命，來(lái)讓我們這個(gè)國家，在基礎工業(yè)領(lǐng)域能夠再塑一系列的我們希望能夠看到的，在世界領(lǐng)先的大的集團。
　　嘉賓馬國強
　　謝謝你，謝謝各位網(wǎng)友對鋼鐵行業(yè)的關(guān)心支持、對國有企業(yè)的關(guān)心支持，謝謝大家。